專訪牛頓項目創(chuàng)始人 亦來云聯(lián)合創(chuàng)始人徐繼哲

由WBC主辦的世界區(qū)塊鏈峰會(World Blockchain Conference)于2018年4月3日在中國北京國家會議中心舉辦。牛頓項目創(chuàng)始人，亦來云聯(lián)合創(chuàng)始人徐繼哲出席世界區(qū)塊鏈峰會，在會上參加《巔峰對話：區(qū)塊鏈重新定義商業(yè)秩序》，并在采訪間內(nèi)接受了記者的采訪。

以下是采訪實錄：

主持人：坐在我身邊的是徐繼哲徐總。首先想問您，很多團隊初次接觸區(qū)塊鏈都是以幣的投資或者區(qū)塊鏈游戲為起點的，您是怎么想到去打造一個區(qū)塊鏈的操作系統(tǒng)的呢?為什么會發(fā)起牛頓項目?

徐繼哲：這個問題有點復(fù)雜，如果大家今天接觸區(qū)塊鏈的話，看到的是很多類似以太貓區(qū)塊鏈游戲產(chǎn)品。但是如果回到2016年的下半年，那陣其實是沒有以太貓這樣的產(chǎn)品的。我們在那個歷史時間點，去構(gòu)思區(qū)塊鏈項目。比特幣它的交易速度不夠，無法商業(yè)化。另外，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有的公有鏈，它在很多基礎(chǔ)的技術(shù)方面有巨大的改進空間。所以基于這個時代背景，再加上亦來云的創(chuàng)始人之前有17年多的技術(shù)積累，再加上韓老師，我們在這樣的時代背景下，去啟動了亦來云的項目。所以亦來云本質(zhì)上定位為一個區(qū)塊鏈的操作系統(tǒng)。至于后來為什么搞牛頓，牛頓是一個去中心化的電商協(xié)議。現(xiàn)有的公有鏈包括以太防在內(nèi)，它們的交易速度是無法滿足現(xiàn)有的真正的商業(yè)化需求的，這種情況下需要有一種面向行業(yè)應(yīng)用的協(xié)議，所以牛頓就是這樣的，因為它會成為整個去中心化商業(yè)的一個基礎(chǔ)設(shè)施。

主持人：今天整個區(qū)塊鏈的行業(yè)很容易受到名人站臺的影響，去影響這個項目估值，對于這個現(xiàn)象您是怎么看的?

徐繼哲：我認為這個現(xiàn)象特別突出的時候是在去年的下半年，名人的光環(huán)會逐漸淡去，從現(xiàn)在開始，名人站臺的作用會越來越弱，不管是區(qū)塊鏈也好，還是以前的古典互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)也好，其實歸根到底還是要為社會解決一個世紀的問題，所以我覺得區(qū)塊鏈本身的創(chuàng)意還是會逐漸地回歸到商業(yè)本質(zhì)，僅僅靠拉幾個人來站臺就能拿一大筆錢的行業(yè)發(fā)展階段正在成為過去。

主持人：那您覺得在互聯(lián)網(wǎng)上實現(xiàn)去中心化的虛擬數(shù)字商品經(jīng)濟中，我們需要關(guān)注哪些?

徐繼哲：在中國，更精準的翻譯應(yīng)該是去中介化，就是現(xiàn)在的商業(yè)，本質(zhì)上都是基于某一個中介的。我給大家舉個例子，以電商行業(yè)為例，所有人都是電商生態(tài)中的一員，比如說每一個人都會在阿里這個體系里面購物，我相信不用調(diào)查，不可能有例外，而且在座的美女這么多，一定都是淘寶、天貓的剁手黨。那么這種情況下，它的本質(zhì)是什么呢?就是隨著大家的“買買買”，這樣巨型的商業(yè)中介會逐漸壟斷一個市場，那么當(dāng)這個商業(yè)中介來壟斷這個市場的時候，它就必然會推高交易成本，最終變成了一個大多數(shù)人貢獻，在座的各位包括我在內(nèi)都在貢獻，然后少數(shù)人去拿走利益這樣的方式。那么這個方式本身，它其實是第一次工業(yè)革命的產(chǎn)物。所以這個是現(xiàn)在的這種巨型商業(yè)中介壟斷市場的客觀事實。那么未來，區(qū)塊鏈能做什么呢?區(qū)塊鏈歸根到底不是一個技術(shù)問題，區(qū)塊鏈要改變的是組織結(jié)構(gòu)、決策方式、激勵機制。在這樣的模式下，我們可以打造一個由非盈利基金會所管理的社區(qū)經(jīng)濟體，這個社區(qū)經(jīng)濟體就是你提到的去中介化的商業(yè)。那么設(shè)計這個商業(yè)本身是很復(fù)雜的一件事，但是有兩個基本點，這個點其實是對于區(qū)塊鏈的創(chuàng)業(yè)者關(guān)注比較多，可能消費者關(guān)注比較少。第一就是token本身的經(jīng)濟模型的設(shè)計要足夠科學(xué)，第二就是要有業(yè)務(wù)經(jīng)濟模型。我們現(xiàn)在幾乎所有的區(qū)塊鏈項目，都沒有業(yè)務(wù)經(jīng)濟模型，因為現(xiàn)在區(qū)塊鏈上面沒有業(yè)務(wù)。很多新的區(qū)塊鏈項目，它的token本身的經(jīng)濟模型設(shè)計得不夠好。

歸根到底的結(jié)論就是兩個，第一就是token本身的經(jīng)濟模型的設(shè)計，第二就是業(yè)務(wù)經(jīng)濟模型的設(shè)計。

主持人：您覺得區(qū)塊鏈技術(shù)真正去實現(xiàn)落地，我們需要付出怎樣的代價或者說需要付出怎樣的成本呢?

徐繼哲：我上午在會場里說過，我認為區(qū)塊鏈它已經(jīng)落地了，只是每一個人對于落地這兩個字的理解不一樣。如果說你現(xiàn)在對于此刻你希望區(qū)塊鏈落地達到的效果就跟滴滴打車一樣，隨時能用的話，現(xiàn)在是達不到的。但是我們可以看互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，當(dāng)有雅虎的時候，雅虎時代的互聯(lián)網(wǎng)和今天的互聯(lián)網(wǎng)是有著天翻地覆的差異。那么如果按照今天的標(biāo)準來講，1995年的互聯(lián)網(wǎng)是沒有落地的，你在1995年能掏出一部手機叫一個車嗎?或者在家里買一個外賣嗎?這是不可能的。但是在1995年的互聯(lián)網(wǎng)你可以上網(wǎng)搜索東西了，我認為在不同的發(fā)展階段對于落地的理解不一樣。

大家在理解區(qū)塊鏈的時候，為什么說很困難呢?就是你有很多先入為主的概念去往上套，但是后來發(fā)現(xiàn)套不進去。套不進去的根源，其實真正是我們的觀念出現(xiàn)問題了。我認為，現(xiàn)在區(qū)塊鏈本身已經(jīng)落地了。當(dāng)然隨著落地的深入，它會在商業(yè)領(lǐng)域、在社交、在媒體、在更多領(lǐng)域去應(yīng)用等等。

主持人：為什么說區(qū)塊鏈是智能經(jīng)濟賴以生存的關(guān)鍵技術(shù)之一?

徐繼哲：大家可以回憶一下去年還有前年，其實炒得很熱的概念是人工智能，人工智能當(dāng)年制造了一個巨大的泡沫，不一定比今天的區(qū)塊鏈小太多。你會發(fā)現(xiàn)今天哪個東西智能了?幾乎沒有東西可以智能。為什么呢?因為其實智能的一個前提是需要先建立信任，比如說你需要家里有一個機器人為你服務(wù)。除了技術(shù)上的機器視覺、深度分析等等這些技術(shù)突破之外，最基礎(chǔ)性的一個技術(shù)是需要能夠很好地在沒有權(quán)威中介的情況下，能夠全自動地生產(chǎn)信用。有了這個機制，才有可能在人與人之間、機器與機器之間以及人與機器之間進行沒有干預(yù)的協(xié)助。

所以現(xiàn)在的經(jīng)濟也好，它其實是一種半自動。為什么是半自動呢?以購物為例，在你的整個的體驗當(dāng)中，會設(shè)置一些關(guān)鍵的結(jié)點，這些關(guān)鍵結(jié)點需要人為去確認，比如說商家已發(fā)貨，你已經(jīng)收貨，確認沒有問題，其實這是一些關(guān)鍵的結(jié)點，通過這些關(guān)鍵的結(jié)點，你需要人為去確認這件事。為什么確認呢?就是因為沒有一個基礎(chǔ)的信任機制，那么區(qū)塊鏈恰恰是要解決的是在沒有權(quán)威中介的情況下可以自動化生產(chǎn)信用，那么有了這個為基礎(chǔ)的話，再加上人工智能，再加上物聯(lián)網(wǎng)，整個經(jīng)濟就會從現(xiàn)在的半自動進入到一個全自動以及更智能的狀態(tài)。所以我認為，區(qū)塊鏈發(fā)展好了，人工智能才能跑起來。

每一個設(shè)備都要有IP地址，后來發(fā)現(xiàn)IPV4已經(jīng)不夠用了，我們搞一個IPV6，IPV6大到地球上每一個沙子都有一個IP地址了，這個基本上實現(xiàn)了。但是隨著區(qū)塊鏈的發(fā)展，將來會有什么樣的變化呢?每一個設(shè)備除了有一個IP地址之外，它還會有一個錢包地址，這樣的話設(shè)備與設(shè)備之間可以實現(xiàn)自動化的信息的訂閱和轉(zhuǎn)移。比如這個燈泡用了多少電，它自己交錢就可以了。設(shè)備之間可以進行信息訂閱，實現(xiàn)價值轉(zhuǎn)移。基于這樣的思考，我認為區(qū)塊鏈技術(shù)其實是一個人工智能和物聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)性技術(shù)。

主持人：區(qū)塊鏈技術(shù)描述的一些場景，應(yīng)該是未來的場景，可以說是可以預(yù)見，但依然未知的未來的場景。您說區(qū)塊鏈技術(shù)已經(jīng)落地了，在您看來，那您覺得區(qū)塊鏈技術(shù)當(dāng)前處在一個怎樣的發(fā)展水平呢?

徐繼哲：現(xiàn)在有無數(shù)多的人比喻有點像1995年的互聯(lián)網(wǎng)或者是更早的互聯(lián)網(wǎng)，這個時候很原始，也能用。從另外一個角度來講，在一些垂直的行業(yè)，比如說供應(yīng)鏈金融里面，已經(jīng)有非常具體的應(yīng)用了，只不過在這些場景里，區(qū)塊鏈沒有通過發(fā)行token這種方式，它不會變成廣為人知的應(yīng)用場景，所以這是大眾所不知道的。今天大會的時候，主持人問了我有沒有落地的問題，我半開玩笑講了區(qū)塊鏈在2009年已經(jīng)落地了。當(dāng)前區(qū)塊鏈兩大應(yīng)用就是炒幣和開會，這是兩大實際的應(yīng)用。為什么會有這么多人聚集在一起開會討論，其實它本身就表明這是一個有巨大潛力的事情。還有一點，如果它真的是泡沫的話，在各種打壓之下，它早已經(jīng)破裂無數(shù)次了，為什么有各種各樣的打壓，大家還會熱火朝天去交流，這個現(xiàn)象本身很值得大家去思考。

主持人：由于時間的原因，我們今天的采訪就到這里，非常感謝。

徐繼哲：謝謝。

本屆世界區(qū)塊鏈峰會力邀全球三十多個國家或地區(qū)，近1000名區(qū)塊鏈行業(yè)精英共同出席。峰會設(shè)置有兩大平行主會場，全面深度聚焦區(qū)塊鏈“產(chǎn)業(yè)”與“技術(shù)”，涵蓋區(qū)塊鏈發(fā)展趨勢與未來，區(qū)塊鏈+游戲，區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)用與投資，布道區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈應(yīng)用場景與區(qū)塊鏈項目路演等多個主題方向，邀請到相應(yīng)領(lǐng)域的重磅嘉賓出席分享，共同探討區(qū)塊鏈的未來發(fā)展趨勢和商機。這是迄今為止，國內(nèi)乃至亞太地區(qū)舉辦的最具規(guī)模和影響力的行業(yè)盛會。